|
Горячая тема Ростов
| |
| Макси | Date: Суббота, 30-12-2006, 7:50 PM | Message # 1 |
|
Group: Пользователи
Posts: 1
Reputation: 0
Status: Offline
| ,,,,, Добавлено (30-12-2006, 7:05 Pm)
---------------------------------------------
35 Имя: Мария Горюцкая 30 декабря 2006г. в 17:03
Email: zorinka777@mail.ru Город: Ростов-на-Дону
Привет, Наташа!
Значит, это всё-таки ты, как я и думала:)
Читая вашу переписку, не собиралась вмешиваться, но твоя агрессия вместе с элементарной кинологической безграмотностью удивляют меня. Ни в коем случае, не хочу поучать тебя. Мне даже немного неловко писать такие прописные кинологические истины, делаю это для новичков, которые посещают этот сайт.
1.Костяк и связки – это разные вещи. Связочный аппарат часто передаётся по наследству.
2. Все знают, что нагрузки чернышам даются после года.
3. «Украинцы – плохие разведенцы». Извини, но любой чернышист знает, что на Украине собаки высочайшего класса и нам, россиянам, нужно многому поучиться у украинских заводчиков. Я сама, ещё на «Дмитрове 2000», была приятно удивлена качеством этих собак. На всех крупнейших выставках Украина в головке ринга. Повторяю, это знает любой чернышист.
4. Ты путаешь породность, уровень собаки и хендлинг. Кате хотела тебе сказать, что её Плюша породнее Агры.
И последнее, собственно, из-за чего я и ... >> далееПривет, Наташа!
Значит, это всё-таки ты, как я и думала:)
Читая вашу переписку, не собиралась вмешиваться, но твоя агрессия вместе с элементарной кинологической безграмотностью удивляют меня. Ни в коем случае, не хочу поучать тебя. Мне даже немного неловко писать такие прописные кинологические истины, делаю это для новичков, которые посещают этот сайт.
1.Костяк и связки – это разные вещи. Связочный аппарат часто передаётся по наследству.
2. Все знают, что нагрузки чернышам даются после года.
3. «Украинцы – плохие разведенцы». Извини, но любой чернышист знает, что на Украине собаки высочайшего класса и нам, россиянам, нужно многому поучиться у украинских заводчиков. Я сама, ещё на «Дмитрове 2000», была приятно удивлена качеством этих собак. На всех крупнейших выставках Украина в головке ринга. Повторяю, это знает любой чернышист.
4. Ты путаешь породность, уровень собаки и хендлинг. Кате хотела тебе сказать, что её Плюша породнее Агры.
И последнее, собственно, из-за чего я и пишу тебе.
По поводу «господ Алексеева и Медведского». Наташа, ты пишешь - «мои познания в разведении не столь велики». Так почему же ты судишь?
Если бы твои знания и опыт были бы больше, ты бы убедилась, что теория и практика отличаются. Невозможно всё высчитать, это скажет тебе любой разведенец, всё проверяется только на практике. Никто не виноват, что твой кобель крипторх.
Брак может получиться у любого, никто от этого не застрахован и ничего постыдного тут нет. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И ещё. Немного из истории разведения чернышей нашего региона. В помёте с твоим кобелём родилась сука (Кэтрин), которая впоследствии была повязана Акимом. Она родила великолепный помёт, который имел большое значение для нас. Эти собаки были очень удачны: по характеру, по экстерьеру, оказались хорошими производителями. Внук Кэтрин - популярный производитель, щенками которого мы довольны и планируем в дальнейшем использовать. У меня дома живёт правнук этой суки, прекрасная собака. Так, что помёт, где родился твой кобель состоялся и вошёл в историю. За это стоит сказать спасибо господам Алексееву и Медведскому!:)
Пользуясь случаем, поздравляю всех с Наступающим Новым годом! Давайте будем добрее и терпимее друг к другу!
Удачи в наступающем 2007 году!
Комментировать
34 Имя: md_ok 30 декабря 2006г. в 11:24
Email: md_ok@inbox.ru Город: Днепропетровск
Так,девочки,я конечно,дико извиняюсь,но читая это.... ,молчать просто уже невозможно!!!
Это что еще за новости в выращивании собак-отказ от выгула?!?!? Мы,пардон растим атлетов,или инвалидов???? Одно дело ПЕРЕНАГРУЗКА и совершенно другое-нагрузка по возрасту!!! Я конечно не знаю,какие именно были даны рекомендации Агре,но совершенно четко знаю,ЧТО вырастает из тяжелой собаки,если она ограничена в движении(а как я поняла,именно в этом рекомендация и заключалась!)
Живой пример полугодичной давности из моей практики;имеется 2 кобеля однопометника примерно равноценных.Одного берут простые покупатели для того,чтобы их 15летний сын учавствовал в выставках(т.е.как ШОУ собаку),второго-хорошая подруга заводчицы для того же-ШОУ.Хозяева первого кобеля обратились ко мне за помощью,когда собакам было по 7 мес.
Дело было в том,что выполняя все(!) рекомендации заводчицы они явно видели,что их собака уступает со временем все больше и больше второму кобелю! Начали разбираться по поводу рекомендаций-все ... >> далееТак,девочки,я конечно,дико извиняюсь,но читая это.... ,молчать просто уже невозможно!!!
Это что еще за новости в выращивании собак-отказ от выгула?!?!? Мы,пардон растим атлетов,или инвалидов???? Одно дело ПЕРЕНАГРУЗКА и совершенно другое-нагрузка по возрасту!!! Я конечно не знаю,какие именно были даны рекомендации Агре,но совершенно четко знаю,ЧТО вырастает из тяжелой собаки,если она ограничена в движении(а как я поняла,именно в этом рекомендация и заключалась!)
Живой пример полугодичной давности из моей практики;имеется 2 кобеля однопометника примерно равноценных.Одного берут простые покупатели для того,чтобы их 15летний сын учавствовал в выставках(т.е.как ШОУ собаку),второго-хорошая подруга заводчицы для того же-ШОУ.Хозяева первого кобеля обратились ко мне за помощью,когда собакам было по 7 мес.
Дело было в том,что выполняя все(!) рекомендации заводчицы они явно видели,что их собака уступает со временем все больше и больше второму кобелю! Начали разбираться по поводу рекомендаций-все примерно того же плана-до года НЕ ГРУЗИТЬ,НЕ БЕГАТЬ,НЕ ПРЫГАТЬ ну и далее по списку.Самое смешное,что хозяйку второго кобеля я тоже хорошо знаю.Так вот ей были даны плюс-минус те же рекомендации,но с одной оговоркой- НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ свободному выгулу с аккуратным УВЕЛИЧЕНИЕМ нагрузок по мере взросления! Т.е. когда первый кобель ходил на пописять-покакать вогруг дома,второй выгуливался по часу-двум 2 раза в день и накручивал в общей сложности км по 6-10 за день! Когда то же было сделано по отношению ко второму кобелю-уже через 4 мес.положение было исправлено.Но это хорошо,что пришли они вовремя,до начала окончательного формирования и набора массы!
Так что даже ВЕРНЫЕ рекомендации могут быть поданы по -разному,и мы ВСЕ об этом прекрасно знаем!!!
Правда могу сказать и другое-наши собаки тоже растут на Бреверсе с Глюкозамином и Кальциди и в общем-то неплохо растут...по поводу этого мы схлестнулись однажды с Новицкой,пересказывать не буду,но соль в том что витамины этой серии предназначены для собак питающихся СУХИМИ КОРМАМИ,о чем ветврачи упорно умалчивают(?), и для собак на живых кормах этих витаминов в указанной дозе действительно мало...ее надо увеличивать раза в 3-4.
А в общем,я всех поздравляю- пропиарили мы Катеньку неплохо(дай ей Бог здоровья)!
Всех с наступающим Новым годом!
Всем счастья,здоровья,успехов и НАСТОЯЩИХ ДРУЗЕЙ!!!
Добавлено (30-12-2006, 7:25 Pm)
---------------------------------------------
Имя: Tayra 30 декабря 2006г. в 20:20
Email: am_bull@mail.ru
Витя, я не в коем случае не виню ни кого в том, что мой кобель крипторх, я очень довольна, что он у меня такой есть...., Я лишь попросила Катю не трогать его, т.к. я владелец этой собаки, а не заводчик... и результат племенной ошибки не на мне. И также собак данного разведения и близкого к нему она также использовала в разведении....
В написанном я лишь пыталась задать вопросы по выращиванию собак и почему не были даны иные рекомендации если прежние не имели успеха???? Станно как-то воспринимается написанное мной.....
Ир, прости... больше не буду склотничать, хотя этого совершенно не хотела... и не понятно почему на нормальные и закономерные вопросы люди прориагировали так нервно....
Всех с наступающим Новым Годом!!! Счастья!! Здоровья!!! Успехов!!!
Добавлено (30-12-2006, 7:50 Pm)
---------------------------------------------
Сообщения из гостевой книги добавлены в раздел по просьбе владельца сайта. Добрый вечер, господа! На счет амбиций .... судя по всему их хватает у всех посетитетей форума ( в далеком прошлом гостевой книги).
Но думаю лучше бы они проявлялись на "честных" рингах и в честных победах.
Поговорить на гостевой книге могут конечно все и обо всем, в этом варианте все умные и специалисты....
А на ринге - слабо!!!!
Катя привози своих супер собак, побегаем в ринге и уточним кто лучший, и кто чего достоин.
А потрепать языком....
Извините - это лучше на базаре, больше толку. Всех с наступающим Новым годом!!
Здоровья, достатка, заслуженных побед и достойных соперников! P.S.
Уважаемая Катерина!
Очевидно у Вас много свободного времени....
Лучше займитесь обновлением своего сайта , уж очень старая информация у Вас висит, не пора ли обновить?
|
| |
| |
| Виктор | Date: Воскресенье, 31-12-2006, 1:28 AM | Message # 2 |
|
Group: Пользователи
Posts: 1
Reputation: 0
Status: Offline
| Доброго времени суток! 1.Абсолютно согласен: для подростка-черныша оптималная нагрузка - это свободный выгул. Отказ от усиленного тренинга в раннем возрасте - это ни в коем случае не отказ от моциона, от прогулок. 2. Практически ВСЕ витаминно-минеральные комплексы содержат полезные компоненты в дозах меньше минимальной суточной потребности. Это связано с тем, что производитель такой добавки не может знать заранее о том, сколько и чего содержится в рационе той или иной собаки, а передоз некоторых веществ (вит.D, микроэлементы) может быть весьма опасен. Поэтому исходят из принципа "лучше меньше, да безопаснее".
Готовые корма уже содержат питательные вещества в дозах, рассчитанных по среднесуточной потребности собаки того или иного возраста и размера. Часто бывает, что этого недостаточно, но острых дефицитных состояний у здоровых собак при правильно подобранном корме практически не бывает. При домашнем кормлении, - бывают и коррекция рациона требуется куда более серьезная. Основная ошибка - простое введение нужных веществ в рацион без учета их взаимодействия друг с другом и компонентами корма. Поэтому часто эффекта нет или он совсем не такой, как ожидалось. Отсюда и необходимость совсем других доз в некоторых случаях. С наступающим Новым годом всех! Здоровья и радости Вам и Вашим питомцам!
Не каждой семье нужен черныш, но каждому чернышу нужна семья!
|
| |
| |
| Iz-imperii-ra | Date: Воскресенье, 31-12-2006, 8:08 PM | Message # 3 |
Admin
Group: Администраторы
Posts: 25
Reputation: 0
Status: Offline
| С Новым Годом!
|
| |
| |
| Iz-imperii-ra | Date: Среда, 03-01-2007, 2:05 AM | Message # 4 |
|
Admin
Group: Администраторы
Posts: 25
Reputation: 0
Status: Offline
| Доброго времени суток!
Не могу сказать, что адресую свое сообщение кому либо (скорее для всех посетителей)
Очень рада, что Украинская кинология в целом, а мой скромный питомник в частности, представляет такой интерес для обсуждения.
Следует отметить, что черные терьеры на Украине приобретают все большую популярность. И в немалой степени этому содействовало планомерное, целенаправленное разведение практически всех имеющихся питомников, работающих каждый в своем направлении (ведь видение породы у каждого свое, свой идеал) и уважающих и ценящих достижения других. Мы могли спорить и отстаивать свою точку зрения (ведь в споре рождается истинна), делиться своими победами и поражениями и быть уверенными в порядочности друг друга. НИКТО не радовался поражению другого, а победы были общими победами. Лучшие производители всегда находили применение не зависимо от приставки, места жительства или фамилии владельца, а лишь потому что его крови в том или ином сочетании могли оказаться полезными.
Каждый из имеющихся питомников вполне узнаваем в своем типе, но не смотря на различия, целью каждого было максимальное приближение к СТАНДАРТУ породы. А вот видение стандарта как у заводчиков, так и у экспертов у каждого свое. Да и сам стандарт породы в последнее время оказался "несколько не стабилен".
Да что там в последнее время... Начать с того, что FCI изначатьно поместило чернышей в группу терьеров и как следствие - значительное количество очень качественных производителей было почти утерянно лишь из за того, что в этот тип не вписывалось (были "слишком тяжелыми"), а в породе популяризировались терьерообразные особи т.е. более легкие, с прямым фронтом и сухим, сухим-крепким типами конституции, "наращивающими" обьем за счет шерсти. Крови этих производителей имеются в 99% родословных, что не может не сказываться на нынешнем поголовье.
Следующим "метанием" стандарта стал переход во вторую группу FCI. Потребовались собаки более мощные, с более выраженными углами. А где их взять??? Опять выручала шерсть, и из разведения планомерно вытеснялись собаки имеющие хорошие пропорции и тип конституции собаками с "хорошей" шерстью, из которой "можно розочки вырезать"! Но уже на этом этапе многие заводчики решались поступиться ТИТУЛОМ, но повязать собаку с правильным строением. И это практически спасло породу, т.к. спустя несколько лет вносятся поправки к стандарту.
В этих поправках уже тип конституции предпочтительный грубый. И начинают выискивать производителей максимально подходящих под это определение. Но годы предидущей селекции ведь даром не проходят: слишком мало собак соответствующих этим требованиям, а люди уже и попривыкли к тем типам породы которые считали идеалами в предидущих версиях стандарта. И отказываться от потраченных лет в угоду очередной моде, именуемой стандартом, а фактически подгоняемой под определенных производителей уже не каждый хочет.
Вот так и вышло, что порода у нас вроде как одна, а вот ее вариантов - масса. И в каждом есть что-то хорошее, чего нет в другом. И каждый базируется на СОБСТВЕННОМ опыте! И выращиваются собаки разных типов по разному, и в строении отличаются. А наилучших результатов добиваются лишь те, кто может спокойно реагировать как на победы, так и на поражения, пополняя свой багаж знаний не только из "стандарта" и модной экспертной терминологии, а из многолетнего опыта разведенцев разных стран и разных направлений разведения.
А поучиться можно у каждого, ведь его опыт уникален: опыт есть опыт, каким бы он ни был, положительным или отрицательным. Люди делящиеся своими знаниями и опытом у меня лично вызывают искреннее уважение. В этом отношении хочу выразить свою благодарность Виктору Медвецкому, одному из старейших заводчиков Ростова, чей опыт был полезен не только мне, но и сотням других заводчиков, а его статья в журнале "Черный терьер"(2000год) "Русский черный терьер: проблемы современного разведения" помогла мне в свое время расставить все точки над I в своих приоритетах ценностей. То же самое я могу сказать и о многих заводчиках как Украины (практически о каждом), так и России (тут уже выборочно).
А вот пиар типа "я хороший, потому что ты плохой" никому еще на ползу не был. Поливая грязью другого, выслуживаясь и заискивая перед третьими и рассылая письма людям поддержавшим не тебя, а твоего оппонента - можно так в этой грязи завязнуть, что и отмыться потом не удастся. Ведь наш круг слишком тесный, мы все друг друга знаем не только по наслышке.
Если уж сделал какой то промах - имей мужество его признать.
Если не согласен с чем то - отстаивай аргументированно свою точку зрения и возможно с тобой согласятся.
Если чего не знаеш - спроси и тебе обязательно подскажут.
А если считаешь, что знаеш все и тебе нечему учиться - делай свое дело молча и тебя заметят по результатам твоего труда.
|
| |
| |
|
